fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
К вопросу о медицине... Знакомая рассказала историю про своего знакомого, который живёт то ли в России, то ли в Украине. Шесть лет назад он обращался к врачу, тогда ему не диагностировали рак простаты. Через несколько лет всё же диагностировали, но сказали, что уже есть метастазы и оперировать нельзя. Сейчас уже метастазы есть в позвоночнике, ноги болят так, что он не может ходить. Он сам себе вставляет катетер. Химиотерапию не назначали и уже не будут назначать. Человек ещё не старый, меньше шестидесяти. Но, похоже, врачи просто ждут когда он в муках умрёт.
Мне почему-то эта история кажется дикой. Я вообще не знала, что так бывает. Скажите, это нормально вообще?

Date: 2013-12-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Жесть, конечно. Его должны положить в больницу и давать химиотерапию. Либо, если он сам откажется от химиотерапии (тяжелая это вещь), тогда в хоспис и держать на обезболивающих. А то, что сам себе вставляет катетер - тут у меня вообще слов нет.

Date: 2013-12-01 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ismeraldina.livejournal.com
Ребята, вы смешные. Никто никому ничего не должен. У нас люди от рака мрут, как мухи. Я не знаю НИ ОДНОГО человека в нашем городе, которому диагностировали бы рак на ранней стадии и вылечили. У всех уже метастазы. Хоспис - мы такого слова не знаем. На всех морфия не хватает, и таки да - умирают в муках. Это реалии нашей жизни.

Date: 2013-12-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Я знаю, что в России и Украине есть немало частных диагностических центров, и анализ крови на онкомаркеры (в том числе и на антигены рака простаты) не слишком дорог и не требует направления от врача.
В Израиле в частных клиниках наверное тоже можно, но уже с направлением или дороже. Когда мой израильский дядюшка со всей медицинской страховкой и золотой карточкой попросил семейного врача сделать ему анализ на онкомаркеры, то ему сказали - "не занимайтесь паранойей, это мы только больным делаем".
Но если израильтянин действительно заболеет - вылечат, и не только на ранней стадии, и про такие ужасы в Израиле я не слышал.

Date: 2013-12-02 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ismeraldina.livejournal.com
Такие центры только в больших городах. Из провинции туда еще надо доехать, найти жилье (потому что очереди) и т.д. Понятие "не слишком дорог" относительно. Потому что в глубинке средняя зарплата чуть больше 100 долларов, и люди просто забиты бытовыми проблемами. В общем, болеть нам не по карману. Проще умереть, простите черный юмор.

Date: 2013-12-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Ну да, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Профилактика, незаметно переходящая в самопрофилактику и самолечение. Для тех, кто понимает в этом деле, живет в городе, и имеет какие-то средства. В российских и украинских аптеках ассортимент огромный, без рецепта, именно для этого.
Израильский подход противоположный - пациент ничего не должен знать и уметь и целиком полагается на врача (опять же, не напрасно)

Date: 2013-12-02 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ismeraldina.livejournal.com
Про аптеки. Все врачи кричат: не занимайтесь самолечением. И я согласна, но вот выхода другого нету. Мне недавно диагностировали гипертрофию левого желудочка. Вроде не смертельно, но и неприятно. Зато доктор прописал мне потрясающее лекарство - КОРВАЛТАБ! Во как! Я думаю, может, не тратиться, а сразу начинать валериану принимать? Это я к тому, что врачи очень неохотно лечат даже больных людей (даже за деньги), а уж на тех, кто хочет провериться для профилактики, смотрят, как на идиотов. Увы.

Date: 2013-12-02 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Это, как я понимаю, корвалол в таблетках? Тут вообще прикольная история: фенобарбитал в его составе, несмотря, что его там всего 7.5 мг, окончательно отнесли к наркотикам (впрочем, эфир бромизовалериановой кислоты тоже не конфетка для печени). Но в Израиле русские пенсионеры - шо делать? Выпустили местный корвалол - на валерьянке и других травах, без синтетики. Пенсионеры довольны... однако могли бы и просто плацебо продавать по хорошей цене :)
Так что валериану принимать можно. Но, имхо, можно еще сердечный обмен веществ оптимизировать - оротат калия, рибоксин, да и просто витамины - никакого вреда кроме пользы.

Date: 2013-12-02 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ismeraldina.livejournal.com
Да, но все, что вы мне предлагаете, это же самолечение, не так ли? А против него рьяно выступают наши врачи))))
Стесняюсь спросить: откуда такие познания в медицине: образование или личный опыт?))) Если первое, то что я должна за консультацию специалиста?

Date: 2013-12-02 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Ну какое это самолечение, так, метаболическая терапия, ничего опасного :)
Моя мама хотела, чтобы я стал врачом, а я предпочитал химию, но она стояла на своем и покупала мне книги по фармакологии... в детстве все запоминается хорошо,так что я слишком много знаю :). Но я таки химик, потому денег за консультацию не беру :)

Date: 2013-12-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
О чем ты?! В какой аптеке продаётся лекарство, позволяющее избежать рак или заменяющее проверку на онкомаркеры или заменяющее химиотерапию? Как по-твоему человек сам у себя должен диагностировать рак, сам себе провести курс химиотерапии или сделать самому себе операцию?

Date: 2013-12-02 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Не, ну не в таких случаях. Россиянин идет в диагностический центр, платит за проверку на онкомаркеры (я думаю, российский медицинский полис не покрывает ее стоимость, хотя она и небольшая). А если вдруг обнаружили - вцепляется во врача и требует лечения. Если повезет. А если нет, то об этом ты и писала...
А в аптеку за самолечением - это по мелочам всяким :)

Date: 2013-12-02 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Человек обычно идёт к врачу, чтобы тот ему сказал какие проверки нужно делать, какие лекарства пить или к какому узкому специалисту обращаться.
Речь изначально шла о раке, а не о всяких мелочах.

Date: 2013-12-02 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Ну вот, ты как раз пишешь "обращался к врачу, тогда ему не диагностировали рак простаты". Что он должен был сделать, если чувствовал что-то не то? Пойти самому в диагностический центр, перепровериться. В России так.

Date: 2013-12-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Частный диагностический центр? То есть государственной медицины там нет в принципе?
Он поверил врачам.

Date: 2013-12-02 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Есть в России государственная медицина, иногда даже обязательная. Одна моя знакомая, библиотекарша российского государственного вуза, жалуется мне на обязательные периодические профосмотры. Не любит она гинекологов и флюорографию. И спирометрия ей на фиг не упала. Заставляют. Но поговорить с пациентом, разобраться - это хрен, врачам некогда и пофиг.

Date: 2013-12-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Если врач не направил, откуда человеку знать, что ему нужен именно этот анализ?
Насколько я знаю, в Израиле это совершенно рутинная проверка. Если у него не было симптомов, то ему эта проверка была не нужна. Если врач проигнорировал симптомы, то это уже подсудное дело.
А как же вылечивают тогда, без анализов и диагностики на ранней стадии? Опять-таки, насколько мне известно, в Израиле простату удаляют и всё, пациент забывает, что когда-то болел. Удалить могут именно потому что обнаруживают рано.

Date: 2013-12-02 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Он российских передач насмотрелся, типа Малышевой :)
А так у него максимум простатит, но говорить об этом он может часами, никакой врач не выдержит.
Но ведь на каждый спрос должно быть предложение, даже параноикам ипохондрикам должны делать анализы за их деньги :)
Edited Date: 2013-12-02 07:57 pm (UTC)

Date: 2013-12-02 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ужас :(

Date: 2013-12-13 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] pyton.livejournal.com
Диагностика - самое слабое место у нас. И не только рака.

Date: 2013-12-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Мда, жаль...

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

June 2025

S M T W T F S
12 3 4 5 6 7
8 9 1011 12 13 14
15 16 17 18 19 2021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios