Дух, достигший истинного познания и свободы, становится объективным

Я по жизни встречала людей с искаженными понятиями о добре и зле, в конце концов люди очень разные, бывают и подлые, и глупые, и злые... Но это, кажется, единственный "человек" у которого вообще отсутствуют какие-то понятия. Ну, и ещё его дедушка.

From:

Абсолютный конформист. Вот именно таким типам китайцы желают жить в эпоху перемен.

From:

У меня даже это определение с ним не ассоциируется. Такому перемены пофигу, он сам "меняется" так, что эти перемены даже невозможно уловить. Его как будто вообще нет.
Как-то летней ночью уже почти во сне я почувствовала какое-то легкое движение и прикосновение к ноге. В долю секунды я проснулась, вскочила и стала отряхиваться. Хоть я и спала, и темно было, всё равно я знала, что это мерзкий, гадкий, противный, летучий таракан, который ПОЛЗАЛ ПО МОЕЙ кровати. Потом я включила свет, поднимала матрас, двигала двуспальную кровать, охотясь за ним, в итоге я его, конечно, нашла и убила. Вот от этого юзера у меня такое же чувство как от прикосновения таракана, которого я не вижу во сне, в темноте.

From:

я уже немного забыл этих летучих тараканов... но тоже такое бывало. смотрю я на него и думаю - ну зачем прилетел, жил бы себе где-нибудь в листьях или норке, мы не нужны друг другу, жаль, что ты этого не понимаешь. накрывал стеклянной банкой, закрывал снизу картонкой и выкидывал на улицу.
вот и юзер этот... его членистоногие братья по духу сидели тихо в норках и о своем образе жизни помалкивают и сейчас. а этот жужжит, шуршит, распустил ногочелюсти - что и кому он хочет показать...

From:

Ну, насекомые вообще мало в чём виноваты, разве что в нарушении границ, но это, наверное, потому что люди не метят свою территорию должным образом. Я попробовала побрызгать отравой окно, надеюсь, намёк будет понят.
А человек, который похож на насекомое, нарушает границы намного важней. это противоестественно в конце концов.

From:

да, именно так.

From:

Выживает приспособленный. Разве не очевидно, чему здесь удивляться? Про это есть масса народных пословиц и фразеологизмов.
Мне, кстати, не нравится персонификация зла — Сталин, Гитлер и т.п. — лишь имена, но за ними стоят тысячи, которые исполняли их приказы, зачастую даже не настолько жестокие, как люди на местах. Поэтому, нет, не Сталин плох, плох тот народ, который его поддержал. Вот это вот всё тоже туда же: "бизнес — ничего личного"; "я просто делаю свою работу" и т.д.

И, да, вы тоже не можете знать, как вы лично повели бы себя в тех или иных ситуациях. Можете, конечно, гипотетически представлять что-то героическое и т.п., но ведь всего лишь фантазии, а реальность оказывается зачастую слишком хуёвой и непредсказуемой, а иногда просто нет выбора.

Edited Date: 2015-05-24 03:23 pm (UTC)

From:

Конечно, каждый стремится выжить, а ещё лучше хорошо жить и каждый стремится себя оправдать. Но у людей есть какие-то понятия о добре и зле, есть какие-то рамки, есть ценности помимо "более лучше одеваться", у некоторых даже совесть есть...

Нее, подобные гипотетические размышления и обвинения я не готова принимать как аргумент. Вообще, выбор понятие растяжимое - то, что для одного является вполне приемлемым, для другого не вариант и это опять-таки зависит от ценностей, а если они просто отсутствуют, как раз тогда выбор неограничен и под маркой "выбора нет" может пройти абсолютно всё.
Я пытаюсь представить себе жизнь вообще без ценностей и сразу же оказываюсь в вакууме - непонятно где я, кто я, куда мне двигаться, что делать... Страшно! Я не представляю как так можно жить и КТО тот, кто так живет, как он вообще сам себя воспринимает...

From:

У людей — нет, есть понятия, которые приняты в данном социуме, и от них всё и пляшет, т.е. это такая договорённость. И совесть — лишь индикатор того, что ты делаешь что-то, за что на тебя будут смотреть укоризненно.

Я бы сказал, как редукционист и детерминист, что выбора-то, в общем случае, и нет, но всегда хочется думать о свободном индивиде, независимо принимающим решения, только не ясно, от кого/чего они не зависят.

Ну, например, я живу без ценностей (по крайней мере, сильно стараюсь так делать), хотя и делаю вид, что соблюдаю положенные в этом обществе ценности. Да, пустота и непонятность, что ж поделать. Как будто что-то вокруг здесь слишком наполненное, угу.

From:

По-моему, вы переоцениваете роль социума.

Выбора нет, а люди ведут себя совершенно по-разному.

А по-моему, у вас как раз ценности, близкие моим.

По большому счёту я делю людей на три типа http://fossa-s.livejournal.com/8164.html У каждого из них есть какие-то интересы, каждый по-своему ощущает себя и свою связь с остальными. А вот у юзера, на которого я ссылаюсь, это просто отсутствует напрочь, ИМХО, как отражение в зеркале у вампира.
Если б он сказал "я поддерживал Сталина потому что боялся" или "я поддерживал Сталина потому что хотел хорошо одеваться" я бы это ещё могла понять - эгоистичный выбор морального урода, всё нормально. Но, блин, если, допустим, человек говорит "я с удовольствием буду ходить на четвереньках и кукарекать, если меня будут хорошо кормить и все должны делать так же, а кого расстреляют за то, что плохо кукарекал, тот дурак и сам виноват" - это я уже не могу понять.

From:

а вот скажи, когда ты в 6 утра собираешься на работу, тебя никогда не посещает мысль, что ты собираешься ходить на четвереньках и кукарекать, за что тебя будут хорошо кормить? у меня так бывало, но я отгоняю эту мысль не тем, что все должны так делать, а тем, что у этого занятия есть еще другой смысл, кроме того, что меня будут за это кормить...

From:

Нет. И, кстати, я зарабатывала больше, когда делала менее наполненную смыслом работу на заводе. И если уж говорить совсем откровенно, то зарабатываю я гроши, а в шесть утра я могу вытащить себя из кровати только благодаря тому, что мне нравится моя работа и люди, с которыми я работаю.

И продолжая думать на ту же тему... Когда меня пытались заставить кукарекать в армии, я дезертировала и предпочла посидеть в армейской тюрьме. Всегда есть выбор.

Edited Date: 2015-05-24 04:53 pm (UTC)

From:

Всегда есть выбор, верно. И я выбираю работу, которая нравится, ну и хорошо, если при этом с людьми повезет. Но ведь и на хорошей работе разные моменты бывают... вчера ты спокойно химичил в лаборатории в свое удовольствие, а завтра у студентов сессия и курсовые и приходится отложить свои дела и других людей заставлять делать то, чего они не хотят - а это дело нелегкое.

From:

Кстати, насчет социума. Понятно, что человека, если он скажет "я умный, поэтому я очень хорошо питался и одевался пока вы идиоты голодали, пахали в лагерях и умирали" не поразит гром с небес, потому что небесам в принципе всё равно. Но разве представитель социума не имеет полное моральное право заехать ему в жбан за такие слова?

From:

Так это и есть роль социума — контроль популяции через адекватное для общества поведение: лишние и психопаты — отбраковываются, остальные — более-менее уживаются. И роль эта действительно велика. Я, увы, не преувеличиваю — мы слишком социальные животные. Но сейчас, впрочем, ситуация несколько другая, ибо в развитой цивилизации можно, в целом, плевать на социум и быть относительно от него автономным, но в дикой природе, например, сие практически невозможно.

Не знаю, люди, в основной массе, довольно похоже себя ведут (всегда есть минорные отличия — музыка мне вот нравится такая, а шляпки — такие, — но я не считаю, что последние реально делают погоду), ибо, да, это выживаемость и, как бонус, успешность среди других. Проблема в том, что люди любят усложнять простые вещи: всё им кажется, что "ну как может быть так всё просто", "как просто социум и ничего больше", "как просто мозг и никакой души". Да, сложное поведение якобы нельзя сводить к простым элементам (ну там emergent complexity и всё такое), однако оно на них строится, и убери один — всё рассыпается. Люди не могут ответить на простые наивные вопросы, предпочитая отмахиваться и верить в сказки. Так и нет причин их в этом винить — в конце концов, без веры нет смысла вообще что-то делать или куда-то двигаться. Хотя это уже оффтоп и вообще.

Edited Date: 2015-05-24 04:36 pm (UTC)

From:

Со всем согласна. Интересно вы про это пишите. Вами тоже движет вера?

From:

Вероятно, вера просто в завтра — оно с большой вероятностью наступит. Уж точно не в людей или светлое будущее. Ну и инерция движет — типа, раз вылез из чрева, то давай, шурши, хотя и нет никаких объективных (не говоря уж о субъективных) причин для этого. Возможно, это можно назвать нигилизмом, однако здесь, сильно по-моему, нет отрицания ради отрицания, а всего лишь констатация факта.

From:

Спасибо за откровенность.

From:

Имеет, но незачем. Не будете же вы убивать жабу за то, что она жаба, а не человек.

From:

Жаба не выдаёт себя за человека. С жабой мы не живём в одном социуме. Животные или там насекомые могут навредить человеку, но не со зла и этого можно избежать. Глупость и подлость это чисто человеческие качества.

From:

Попробуйте смотреть в суть вопроса, а не на вывеску. Вот, почему все любят "Собачье сердце"? Потому что книга "разрешает" видеть, что с одной стороны Шариков - человек, а с другой-нет, что-то другое.
Интеллигентные люди часто страдают робостью ума, прячутся за каноны, правила, надписи. Не разрешают себе увидеть что-то без помощи, например, Булгакова.
Человек- это много, много. Не каждый дорастет.

From:

Но именно человеческие черты превращают милого пса в безобразное существо. Почему так?

From:

Потому что у пса мало потребностей и они более-мене понятны. А человек- это всегда непропорционально огромное "хочу" . Считается, что хотеть всего и много- это прекрасно, это цели, амбиции....

From:

Я, кажется, знаком с внуком. Или с человеком, у которого гены, как у этого дедушки. Я не буду обсуждает меру его аморальности, она не столь уж велика, во всяком случае, пока мы думаем, что особых пакостей дедушка не делал, просто жил свою жизнь.
Я знаю людей, которые практикуют алгоритм "главное, что есть правила, я их буду соблюдать и все у меня будет хорошо".
Это люди ошибаются, поскольку им открыли маленькую часть правил. А главную утаили. И всегда выкладывают в самый неподходящий момент.
Так и получаются, что "правильных" людей постигает та же участь, что "неправильных" или худшая.

From:

Знаете, меня как раз после разговора с вами о ситуации в Украине торкнуло и я поняла насколько мы все подлые и ничтожные людишки. Мы ВСЕ живём за счёт того, что кто-то другой умер от голода или погиб под обстрелом или был зарезан террористом. То, что это может произойти и с нами, ничуть не уменьшает нашу вину. И то, что мы льём крокодильи слёзы, не делает нас лучше. Мне противен патриотический угар, но я сама со своим благополучным существованием не лучше.
И всё же внучок с дедушкой - это вообще за гранью...

From: