(no subject)

[fossa_s]

А долбоебизм-то по наследству передаётся, оказывается. Остаётся только найти ген... Потому что иначе в ходе естественного отбора выживают ублюдочные твари.
Цитирую:
"А насчёт "пофиг" у меня есть история. Меня за неё все ругают, а я всё равно считаю что в ней есть некие ядро жизненной мудрости.
Мой дед не понимает критикующих Сталинские времена. Нет, он не из тех кто считает Сталина добрым и хорошим.
Он говорит так: мне выдают некие правила. Высказываться положительно о партии и правительстве. В газету с портретом вождя селёдку не заворачивать. На работу приходить без опозданий. Посещать кружок культпросвета. И т.д. и т.п. Я так делал, причём точно и неукоснительно и всё у меня было хорошо. Одевался и питался как никогда ни до ни после. Отдыхал на курортах. Ездил в автомобиле. Всё было чудесно.
Да, я знал что Сталин гад, но никому об этом не рассказывал. Это прекрасно, когда ты точно знаешь что нужно сделать, чтобы было хорошо и это работает."

Comments

[kostya-h.livejournal.com]

У людей — нет, есть понятия, которые приняты в данном социуме, и от них всё и пляшет, т.е. это такая договорённость. И совесть — лишь индикатор того, что ты делаешь что-то, за что на тебя будут смотреть укоризненно.

Я бы сказал, как редукционист и детерминист, что выбора-то, в общем случае, и нет, но всегда хочется думать о свободном индивиде, независимо принимающим решения, только не ясно, от кого/чего они не зависят.

Ну, например, я живу без ценностей (по крайней мере, сильно стараюсь так делать), хотя и делаю вид, что соблюдаю положенные в этом обществе ценности. Да, пустота и непонятность, что ж поделать. Как будто что-то вокруг здесь слишком наполненное, угу.

[fossa-s.livejournal.com]

По-моему, вы переоцениваете роль социума.

Выбора нет, а люди ведут себя совершенно по-разному.

А по-моему, у вас как раз ценности, близкие моим.

По большому счёту я делю людей на три типа http://fossa-s.livejournal.com/8164.html У каждого из них есть какие-то интересы, каждый по-своему ощущает себя и свою связь с остальными. А вот у юзера, на которого я ссылаюсь, это просто отсутствует напрочь, ИМХО, как отражение в зеркале у вампира.
Если б он сказал "я поддерживал Сталина потому что боялся" или "я поддерживал Сталина потому что хотел хорошо одеваться" я бы это ещё могла понять - эгоистичный выбор морального урода, всё нормально. Но, блин, если, допустим, человек говорит "я с удовольствием буду ходить на четвереньках и кукарекать, если меня будут хорошо кормить и все должны делать так же, а кого расстреляют за то, что плохо кукарекал, тот дурак и сам виноват" - это я уже не могу понять.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

а вот скажи, когда ты в 6 утра собираешься на работу, тебя никогда не посещает мысль, что ты собираешься ходить на четвереньках и кукарекать, за что тебя будут хорошо кормить? у меня так бывало, но я отгоняю эту мысль не тем, что все должны так делать, а тем, что у этого занятия есть еще другой смысл, кроме того, что меня будут за это кормить...

[fossa-s.livejournal.com]

Нет. И, кстати, я зарабатывала больше, когда делала менее наполненную смыслом работу на заводе. И если уж говорить совсем откровенно, то зарабатываю я гроши, а в шесть утра я могу вытащить себя из кровати только благодаря тому, что мне нравится моя работа и люди, с которыми я работаю.

И продолжая думать на ту же тему... Когда меня пытались заставить кукарекать в армии, я дезертировала и предпочла посидеть в армейской тюрьме. Всегда есть выбор.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Всегда есть выбор, верно. И я выбираю работу, которая нравится, ну и хорошо, если при этом с людьми повезет. Но ведь и на хорошей работе разные моменты бывают... вчера ты спокойно химичил в лаборатории в свое удовольствие, а завтра у студентов сессия и курсовые и приходится отложить свои дела и других людей заставлять делать то, чего они не хотят - а это дело нелегкое.

[fossa-s.livejournal.com]

Кстати, насчет социума. Понятно, что человека, если он скажет "я умный, поэтому я очень хорошо питался и одевался пока вы идиоты голодали, пахали в лагерях и умирали" не поразит гром с небес, потому что небесам в принципе всё равно. Но разве представитель социума не имеет полное моральное право заехать ему в жбан за такие слова?

[kostya-h.livejournal.com]

Так это и есть роль социума — контроль популяции через адекватное для общества поведение: лишние и психопаты — отбраковываются, остальные — более-менее уживаются. И роль эта действительно велика. Я, увы, не преувеличиваю — мы слишком социальные животные. Но сейчас, впрочем, ситуация несколько другая, ибо в развитой цивилизации можно, в целом, плевать на социум и быть относительно от него автономным, но в дикой природе, например, сие практически невозможно.

Не знаю, люди, в основной массе, довольно похоже себя ведут (всегда есть минорные отличия — музыка мне вот нравится такая, а шляпки — такие, — но я не считаю, что последние реально делают погоду), ибо, да, это выживаемость и, как бонус, успешность среди других. Проблема в том, что люди любят усложнять простые вещи: всё им кажется, что "ну как может быть так всё просто", "как просто социум и ничего больше", "как просто мозг и никакой души". Да, сложное поведение якобы нельзя сводить к простым элементам (ну там emergent complexity и всё такое), однако оно на них строится, и убери один — всё рассыпается. Люди не могут ответить на простые наивные вопросы, предпочитая отмахиваться и верить в сказки. Так и нет причин их в этом винить — в конце концов, без веры нет смысла вообще что-то делать или куда-то двигаться. Хотя это уже оффтоп и вообще.

[fossa-s.livejournal.com]

Со всем согласна. Интересно вы про это пишите. Вами тоже движет вера?

[kostya-h.livejournal.com]

Вероятно, вера просто в завтра — оно с большой вероятностью наступит. Уж точно не в людей или светлое будущее. Ну и инерция движет — типа, раз вылез из чрева, то давай, шурши, хотя и нет никаких объективных (не говоря уж о субъективных) причин для этого. Возможно, это можно назвать нигилизмом, однако здесь, сильно по-моему, нет отрицания ради отрицания, а всего лишь констатация факта.

[fossa-s.livejournal.com]

Спасибо за откровенность.

[k-k-kloun.livejournal.com]

Имеет, но незачем. Не будете же вы убивать жабу за то, что она жаба, а не человек.

[fossa-s.livejournal.com]

Жаба не выдаёт себя за человека. С жабой мы не живём в одном социуме. Животные или там насекомые могут навредить человеку, но не со зла и этого можно избежать. Глупость и подлость это чисто человеческие качества.

[k-k-kloun.livejournal.com]

Попробуйте смотреть в суть вопроса, а не на вывеску. Вот, почему все любят "Собачье сердце"? Потому что книга "разрешает" видеть, что с одной стороны Шариков - человек, а с другой-нет, что-то другое.
Интеллигентные люди часто страдают робостью ума, прячутся за каноны, правила, надписи. Не разрешают себе увидеть что-то без помощи, например, Булгакова.
Человек- это много, много. Не каждый дорастет.

[fossa-s.livejournal.com]

Но именно человеческие черты превращают милого пса в безобразное существо. Почему так?

[k-k-kloun.livejournal.com]

Потому что у пса мало потребностей и они более-мене понятны. А человек- это всегда непропорционально огромное "хочу" . Считается, что хотеть всего и много- это прекрасно, это цели, амбиции....