fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s


Одна из вещей, которые мне понравились в Израиле, это подход, который называется "можно иначе". Подозреваю, что это скопировано с "there is another way", но я об этом подходе узнала в Израиле.
Я тоже родилась в советском союзе и мне в голову вдалбливали, что невозможно получить что-то без трех компонентов: борьба, страдания, труд. Труд, страдания, борьба. Страдания, борьба, труд. Если ты что-то получаешь не вложив один из этих трех компонентов, ты получаешь это незаслуженно. Значит, ты кого-то обманул и кто-то вложил это вместо тебя. Нет ничего, что положено тебе по факту рождения, всё нужно отработать и за всё расплатиться. Поэтому в основном силы уходили на элементарное выживание. За красивые глаза тебе никто ничего не должен. Разумеется, вдалбливал это людям кто-то сверху, кто-то, кто питался потом и кровью народа. Но даже когда их не стало, установки остались. Почему бывшие советские люди так не любят, когда кто-то получает что-то бесплатно? Почему у них принято раздувать каждую свою заслугу и не замечать подарков, которые им делают? Женщина уходит от мужа, дети лишены отца и нищенствуют, а мать невероятно гордится собой: "Я одна поднимаю детей! Я сама! Я не сижу ни у кого на шее, я не содержанка какая-то!" Бред. Я однажды встречалась с "русским" парнем, так из-за того, что я сама от него ничего не требовала, он придумывал вещи, которые я должна была бы требовать от него и начинал бороться с этим. Или "русские" в Израиле: "Мне никто не помогал! Ой, да сколько там этой корзины, ты ещё вспомни те гроши, которые нам на электротовары дали... Да разве оплата квартиры это льгота? Ну, и что, что мне степень оплатили, училась я сама! Я всё сама, сама выучилась, сама работала, добивалась, трудилась". Да-да, сами, сами, только зачем вы мне об этом говорите? Труд, страдания и борьба говорят не в пользу человека. Это значит, что вы ещё кого-то втянули в борьбу, ещё кому-то сделали жизнь сложней, добиваясь для себя очень сомнительных ценностей вроде денег или положения. Это не повод для гордости. Скажите мне, что счастливы и это вызовет больше уважения.
Короче, в Израиле я поняла, что можно иначе. Можно без борьбы, без страданий и без труда. Можно, а иногда и нужно. Даже работу можно делать с любовью, с удовольствием и с умом, а уж про семью я не говорю. Наоборот, если семья или работа приносят страдания, требуют слишком много труда и борьбы, значит, это не та работа и не та семья. Есть права, положенные человеку по факту его рождения. Человек не должен бороться за безопасность, свободу и достойную жизнь. Можно получать что-то за красивые глаза. Можно получать что-то только потому что тебе это нужно и другой человек хочет тебе это дать. Кстати, люди, которые не умеют давать, не умеют и получать, это ещё одна проблема, которая портит их (наши) отношения с людьми с другой ментальностью. Мне иногда говорят "ну, должен/на же я отстоять свои права в семье, иначе меня будут ни во что не ставить". Если в семье приходится отстаивать свои права, то ты только потратишь свою жизнь на борьбу, а можно тратить её на удовольствие.

Короче, засада в том, что ты не можешь сочетать два подхода. Ты либо ведёшь подсчёты, либо не ведёшь. Ты не можешь решить, что в случае, если ты что-то сделал для женщины и что-то за это получил, это любовь, а если не получил, то любви нет и она тебя просто использовала. И ты не можешь выбирать свой подход исходя из подхода других людей - ага, она меня использует, значит, я не буду её любить, а буду тоже использовать.

Date: 2016-09-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Ты совершенно права. Но я уже не могу не вести подсчёты. Хотя когда-то мог и по-другому. Но мир изменился и я тоже.

Date: 2016-09-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Да, это есть во всём мире. Поэтому некоторые пытаются помнить, что можно иначе.
ИМХО, изначально люди не ведут эти подсчёты, потому что это что-то неестественное, навязанное обществом. Поэтому как правило чтобы не считаться, надо послать мир куда подальше и быть социопатом. Получается, если хочешь любить людей, приходится их ненавидеть. Наверное, проще просто индифферентно ко всему относиться. Возможно, я когда-нибудь к этому приду, мне уже становится лень...

Date: 2016-09-05 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Труд - долг перед обществом, страдание облагораживает душу, борьба противодействует врагу... и причем все это вечные процессы, результат там не просматривается вообще. Да ну их всех в жопу, забыть те времена, не знать этих людей.

Date: 2016-09-05 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
чтобы их не знать, надо иметь свою отдельную жилплощадь, прибыльную профессию, а если этого нет? есть и случаи сложнее, например, нужно как-то делить с ними одного ребенка

Date: 2016-09-06 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
чтобы их не знать, можно вообще ничего не иметь!
ребенку же, в отличие от взрослого, можно и нужно объяснить, что мир не ограничивается этими тремя унылыми пунктами

Date: 2016-09-06 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kaby-fake.livejournal.com
я их стараюсь при ребёнке не упоминать совсем. но что же тогда садик, как не они. он явно не катит на место увеселения

Date: 2016-09-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
есть у меня знакомая из химиков. сейчас она делопроизводитель в детском садике. дела, говорит, и правда невеселые...

Date: 2016-09-07 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Без юридического образования? Законы ведь там есть, хоть для видимости?

Date: 2016-09-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Это ведь даже не Владивосток, маленький городок неподалеку. Не работают заводы, шахты и даже филиал университета закрыли. Зарплата делопроизводителя детского сада 7500 руб. Законы, конечно, есть - "экономические правонарушения" там даже как-то звучит странно (все забыли, как выглядят деньги, лишь смутно догадываются, у кого они), уголовные законы пожалуй вот действуют.

Date: 2016-09-07 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ужас.

Date: 2016-09-07 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kaby-fake.livejournal.com
а чего её из химиков в детский садик понесло?

Date: 2016-09-08 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
химия наука такая, что требует жертв - не все к этому готовы.
а там у нее родной город, жизнь хоть до ужаса простая - но понятная.

Date: 2016-09-08 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kaby-fake.livejournal.com
да, не у всех простота вызывает ужас и панику

Date: 2016-09-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Тут такой момент: за всё приходится платить в этом мире. И получатель с красивыми глазами чем-то платит.

Date: 2016-09-05 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com
Нет так нет.

Date: 2016-09-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
А если глаза некрасивые? И вообще всё?)

Date: 2016-09-06 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Это слишком гипотетический вопрос :)

Date: 2016-09-06 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] tulla-pokrifke.livejournal.com
для нас с вами — да.

Date: 2016-09-06 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] victor-che.livejournal.com
Все так
Можно другими словами, но в корне -- все именно так

Date: 2016-09-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
У меня не получается формулировать свои мысли. Поэтому я сотни раз пишу об одном и том же, пытаясь лучше сформулировать. Не завидую тому, кто еще читает мои посты :)

Date: 2016-09-06 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-che.livejournal.com
Представляете, если бы мы формулировали сразу, идеально и окончательно? Наверное, разговаривать тогда бы было не о чем. Сверяли бы списки аксиом. Молча.

Date: 2016-09-06 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
С другой стороны, если формулируешь плохо и собеседник тебя не понимает, то разговор заканчивается ещё быстрее.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

May 2026

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 1213 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2026 04:07 am
Powered by Dreamwidth Studios