fossa_s: (крин)
[personal profile] fossa_s
Тут некоторые в очередной раз обвиняют евреев в мракобесии, фанатизме и дикости. Люди, которые тащат домой дерево и навешивают на него украшения, судят о людях, которые живут неделю в шалашах и покупают ветви мирта и ивы. Люди, которые не едят салаты с майонезом и не употребляют алкоголь, судят о тех, кто не ест не кошерное мясо. Чтобы заглушить восточную музыку люди включают... Лепса.
Короче... Судите других на здоровье. Но вместе с собой и по тем же критериям.
А, и насчет шалашей... На самом деле эта традиция отличается от традиции наряжать ёлку на Новый год. Разница в том, что в еврейской традиции есть смысл и евреи прекрасно понимают что делают и почему.

Date: 2016-10-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Вы так пишете, как будто выходцы из бывшего СССР по меньшей мере пытались сломать или поджечь какую-нибудь сукку. По-моему, уже более забитой и недружной внутри прослойки, чем русскоязычные, нет, уже скоро как 30 лет все ломают и ломают через колено, успешно обучили молодежь открыто презирать привезших их сюда родителей, а вам все мало.

Date: 2016-10-24 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
"Вы так пишете, как будто выходцы из бывшего СССР по меньшей мере пытались сломать или поджечь какую-нибудь сукку."

Нет, я этого не писала :)

"По-моему, уже более забитой и недружной внутри прослойки, чем русскоязычные, нет"

Ооо, очень смешно! Недружные - да, но наши отношения между собой это лишь следствие общей агрессивности, озлобленности и наглости. Мы ни с кем не дружим. Мы ненавидим всех, в том числе и таких же, как мы, и самих себя. Мы, вон, новых репатриантов из "путинской алии" просто сжираем с потрохами, но нашей ненависти хватает и на марокканцев, и на эфиопов, и на религиозных, и на арабов... Да на всех :)

"уже скоро как 30 лет все ломают и ломают через колено, успешно обучили молодежь открыто презирать привезших их сюда родителей"

Ну, это просто бред....

Date: 2016-10-24 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Раз реальной агрессии нет и не было - ну не нравятся людям чужие обычаи и восточная музыка - ну и что?
Я не выдумываю насчет "детей и родителей". Помню, лет десять назад в интернете распространялся опус, написанный якобы девушкой, привезенной в Израиль, о своей русскоязычной маме - какая, мол, та отсталый совок, темная-непродвинутая, носовым платком пользуется... По-моему, такое специально сочиняли.
Озлобленность это следствие, от обид. А наглость проявляется по отношению к "своим", перед израильтянами такие наглецы обычно как раз пресмыкаются.

Date: 2016-10-24 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Есть реальная агрессия. Это на самом деле смешно, потому что как раз эфиопы, марокканцы и прочие, к счастью, не понимают русского и поэтому агрессия, как правило, действует против самих же "русских". :) Вот вы тут сказали про детей и родителей - агрессия родителей настраивает против них детей. Это очень печально. Люди сами себе вредят и не понимают этого. Они ненавидят религиозных, а религиозные им причиняют намного меньше вреда, чем они сами.

Нет, озлобленность это следствие ксенофобии, а поводы для обид находятся всегда. Если человека обижает чужая музыка, чужая еда, чужой внешний вид, чужая вера, чужой образ жизни и чужой цвет кожи, то это не повод озлобляться на всех, кто на него не похож (кстати, непохожими будут абсолютно все, в том числе и его собственные дети), это для него повод задуматься о том, что с ним не так.

Date: 2016-10-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Чужая музыка и еда, разумеется, не обижает, просто может не нравиться или раздражать (громкая музыка особенно). Обижают конкретные поступки и отношение.
Насчет ксенофобии: разве религиозные - не чемпионы в этом?

[На тему сукки и елки, возможно, ассоциация возникла у вас не случайно. Помню, когда только приехала, сукки выглядели как безобразные сараюшки, сколоченные из какой-то фанеры и бросовых досок. А сейчас их украшают гирляндами мишуры, подозрительно смахивающими на то, чем наряжают елку. Может, переняли?]
Edited Date: 2016-10-24 06:31 pm (UTC)

Date: 2016-10-24 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ну, если это раздражает, надо задуматься над тем, в чем твоя проблема и решать её.

"Насчет ксенофобии: разве религиозные - не чемпионы в этом?"

Нет. чемпионы в этом выходцы из бывшего СССР с соответствующей ментальностью. Их же раздражает всё в других.

Про сукки вы очередной бред несёте.

Date: 2016-10-24 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Не поняла - а почему мне должно все нравиться? Вот вам же не нравится какой-то исполнитель, которого вы назвали (которым кто-то заглушает восточную музыку) - никто же вам не скажет, что у вас есть проблема, раз он вам не нравится.
Вы все время пытаетесь внушить, что в частности я, как представитель "выходцев из СССР", обязана считать себя хуже всех и перед всеми втягивать голову в плечи. Если бы все послушались такого совета, то просто не выжили бы физически.

Насчет украшений для сукки - это наблюдение, наблюдение нельзя назвать бредом.
Edited Date: 2016-10-24 06:58 pm (UTC)

Date: 2016-10-24 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А кто сказал, что вам должно всё нравиться? Вот именно поэтому я и привела его в пример - он ничем не хуже и не лучше той музыки, которая не нравится его поклонникам.

"Вы все время пытаетесь внушить, что в частности я, как представитель "выходцев из СССР", обязана считать себя хуже всех"

Это враньё. Я пытаюсь вам внушить, что глупо считать, что ты лучше, если ты слушаешь определенную музыку и ешь определенную еду. Почему вам нужно считать себя хуже всех, чтобы признать право других быть другими? Почему у вас все должны быть хуже или лучше?

Насчет сукки это не наблюдение, а бред. А то, что это якобы наблюдение, это ложь.

Невозможно вести конструктивный диалог, если один из собеседников лжёт.

Date: 2016-10-25 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Почему ложь? Сфотографировать, что ли, надо было сукку? Сегодня уже поздно. Их действительно сейчас украшают блестящими гирляндами, напоминающими елочную мишуру, а ...дцать лет назад я такого не видела. А почему вас это не столь значительное обстоятельство так задевает, что вы даже обвиняете во вранье, совершенно несправедливо? Вам так неприятно предположение, что что-то могли перенять от "русских" (а может не от русских, а еще откуда-нибудь переняли)? Вас так оскорбляет сравнение этих украшений с елочными?

Замечание про музыку правильное - я так поняла, что упомянутый вами исполнитель невысокого уровня - так и оглушительная (так ее включают) восточная музыка не только чужая, но еще и явно невысокого уровня (хорошую музыку так не включают). К чему тут проникаться почтением?

Date: 2016-10-25 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Меня ваша ложь не задевает, просто, как я уже сказала, ложь делает невозможным конструктивный диалог.

А вы как музыку по уровням распределяете? Я никак.

Date: 2016-10-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Но вы же сами привели какого-то Лепса (я не знаю, кто это такой) как пример плохой музыки. Плохая музыка (песни, например) может быть на любом языке.

Date: 2016-10-25 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Нет, я не приводила Лепса как пример плохой музыки. Что значит "плохая музыка"?

Date: 2016-10-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Я так поняла вас - мол, русскоязычные восточную музыку заглушают непременно чем-то убогим, эдакие убогие.
Неважно - для меня все равно музыка бывает плохая и хорошая. Поскольку вам явно больше понравится пример плохой музыки русского происхождения - пожалуйста: блатные песенки. Никакая музыка и отвратные слова.

Date: 2016-10-26 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я не думаю, что есть плохая или хорошая музыка. Есть музыка, которая мне не нравится или нравится. И уж точно я не буду презирать и ненавидеть людей только потому что они слушают музыку, которая мне не нравится.

Date: 2016-10-25 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Опять-таки насчет сукк... Почему их нужно сравнивать с елками и что-то должно быть хуже или лучше? Это идиотизм. Именно эту мысль я пыталась донести в посте и дальше в комментариях. Почему так сложно понять такую элементарную вещь?
(screened comment)

Date: 2016-10-25 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Слушайте, если вы не прекратите нагло лгать, я заморожу ветку. Так невозможно разговаривать. Если не уважаете собеседника, то себя хоть немного уважайте.

Date: 2016-10-25 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Вы тут хозяйка - поступайте как хотите, но я так и не поняла, о каком "вранье" идет речь. Да еще "наглом". Я пишу только о том, что видела своими глазами. На улице, на работе.

Date: 2016-10-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
То, "что вы видели своими глазами" это просто идиотизм, не имеющий никакого отношения к теме.

Date: 2016-10-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Что вижу, о том пою.

Date: 2016-10-26 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
А не надо. Надо петь о том, что думаешь и что чувствуешь.

Date: 2016-10-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Снова наставления;)

Date: 2016-10-28 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
То, что убивать не надо или то, что в носу ковырять при всех не надо, вы тоже называете наставлениями? Ну, тогда, да, опять наставления.

Date: 2016-10-29 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
ОК, я пишу о том, что вижу в Израиле в своем журнале, в вашем я уже поняла, что это запрещено.

Profile

fossa_s: (Default)
fossa_s

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios