Суккотнее

[fossa_s]

Тут некоторые в очередной раз обвиняют евреев в мракобесии, фанатизме и дикости. Люди, которые тащат домой дерево и навешивают на него украшения, судят о людях, которые живут неделю в шалашах и покупают ветви мирта и ивы. Люди, которые не едят салаты с майонезом и не употребляют алкоголь, судят о тех, кто не ест не кошерное мясо. Чтобы заглушить восточную музыку люди включают... Лепса.
Короче... Судите других на здоровье. Но вместе с собой и по тем же критериям.
А, и насчет шалашей... На самом деле эта традиция отличается от традиции наряжать ёлку на Новый год. Разница в том, что в еврейской традиции есть смысл и евреи прекрасно понимают что делают и почему.

Comments

[glokta.livejournal.com]

До тех пор пока религия/традиции не мешают окружающим и не нарушают их права это не мракобесие.. каждый сходит с ума по своему. К сожалению, большинство религий пытаются подмять под себя неверных )

[fossa-s.livejournal.com]

Чушь.

[glokta.livejournal.com]

Ясно :D

[fossa-s.livejournal.com]

А до моего ответа не ясно было? :) Я просто не понимаю в чем смысл комментариев подобных вашему. В посте есть определенная мысль, продемонстрированная конкретными примерами. Ваш комментарий совершенно никак не связан с постом и так же не имеет никакого отношения к каким-то конкретным примерам. Почему он не чушь?

[glokta.livejournal.com]

Ок, объясню. Примеры не очень адекватны, если честно. Тут более глубокая проблема нежели сукки и лепсы. Водящих хороводы вокруг елки беспокоят не шалаши или кошерное мясо, а скорее тот факт, что в дни религиозных праздников они не могут прошвырнуться по магазинам или доехать до пляжа или купить соевое детское питание в дни Песаха, или... список можно долго продолжать. Так что мракобесие в Израиле таки имеет место быть. Это критерии, по которым сужу я.

[fossa-s.livejournal.com]

То есть, вы сами прекрасно понимаете, что попытались подменить тему, не сказав об этом прямо. Хорошо, не будем обсуждать абсурдные претензии, о которых шла речь в посте, поговорим лишь о транспорте в дни праздников и в шаббат, а так же отсутствие не кошерной еды в супермаркетах на Песах. Мракобесием можно назвать ваши претензии. Вы обвиняете людей в мракобесии из-за мелких неудобств, которых у репатриантов, как у евреев вообще не должно быть. Если же они не евреи и обманом получили гражданство в еврейской стране, то это они нарушают права остальных граждан и пытаются их под себя подмять. Ситуация абсурдная - фальшивые евреи приезжают в еврейское государство как евреи, пытаются подмять под себя настоящих евреев и их же в этом обвиняют.

[fossa-s.livejournal.com]

И я не увидела критериев в вашем комментарии. Например, репатриантов в Израиль привозят по критерию еврейства. А потом у них этот критерий вдруг меняется :)

[parvuss.livejournal.com]

как грицца со своими претензиями в чужом мракобесии советов не дают. вы б еще приехали в восточные штаты и жаловались что нормальному человеку нечего выпит в воскресенье по причине не продажи спиртного. если же вы житель медины, то вот вам диаграммка:
http://toldot.ru/blogs/gpollack/gpollack_1562.html

[lamed.livejournal.com]

+1

[fossa-s.livejournal.com]

Спасибо.

[parvuss.livejournal.com]

like!
moadim le-simchah!

[fossa-s.livejournal.com]

Самой уже надоедает это повторять :)

С праздником!

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Вот неймется людям... всего одна еврейская страна в мире, и только в ней шабат и еврейские праздники для всего народа.
Если так не нравится - есть же множество цивилизованнейших стран на самый изящнейший вкус! Северная Корея, например - в ней никто не будет надоедать вам шабатом и религиозными праздниками - прекрасное место таким людям для отпуска на Суккот :)
В общем, с праздником!

[fossa-s.livejournal.com]

:)
В том-то и дело, что в Северной Корее и так всё хорошо, там необходимости сеять разумное, доброе, вечное нет. А Израиль страна дикая, в ней есть где развернуться тем, кто несёт просвещение и цивилизацию. Хорошо ещё, что несут не на танках, как бывает.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

да, хорошо что такие просветители и цивилизаторы все больше на диванах, чем на танках :)

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

1. а где это "тут"?
2. Так у новогодней (или рождественской) елки тоже есть смысл - от традиционного религиозного до абсолютно светского как символа семейного праздника или веселого красочного детского утренника. Обожаю Новый год, для меня это любимый праздник. Жаль, что в Израиле он широко не отмечается.

[fossa-s.livejournal.com]

Было несколько записей, уже не помню все... Одна у макоса (в комментариях, не в самом посте), одна у малинады, ещё где-то... Каждый решил отметить еврейские праздники :)

Понятно, что ёлка это символ. Но что она символизирует?
Да, Новый год был классным праздником в СССР. Но это в прошлом, в другой стране, которая уже не существует, где-то в детстве...

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

Если я правильно помню, то религиозный символ в том, что ель - это вечнозеленое дерево, некий символ вечного бога или вечного христианства. Такой же символ - это верба на Пасху (верба - это в России,а на востоке опять же вечнозеленая пальма).

Однако для светских людей типа меня- нарядная елочка просто часть моей культуры, неотъемлимая часть любимого праздника вместе с оливье, бутербродами с красной икрой, маминой едой, фильмом "С легким паром", друзьями семьи собирающимся у нас дома, застолем, новогодними каникулами, утренниками в саду/школе/дворце культуры, Дед Морозом со Снегурочкой и т.д. Хорошо украшенная ель ,да еще если живая с хвойным запахом, это очень красиво. Страны нет, но праздник остался. Самое главное все таки это не СССР , самое главное собраться вместе веселой компанией.

[fossa-s.livejournal.com]

Я не понимаю почему всё то же самое люди затрудняются перенести на чужую культуру и традиции.

[veselyi-rodzher.livejournal.com]

А почему арабы не празднуют Суккот или Пасху- это ведь так красиво. Почему евреи не празднуют Ид-Эль-Фитер- ведь в нем так много смысла и его празднуют 20% населения страны?
Во-первых-это чужое. Во-вторых- нет эмоциональной и психологической связи. Например, мне совершенно не интересен Песах или Суккот. Я не чуствую никакой к ним привязанности. Судный День для меня как паралельная реалность , в том числе и потому что в этот ден я как правило за границей. А вот Пурим уже повеселее, День Независимости намного более близок-он и визуальней более близок и это не праздник когда все закрыто и народ сидит по домам. И понимаешь, не то чтобы я не участвую - последний Судный день я так же как и остальные гулял по улице, а в прошлый Суккот был в шалаше у друзей. Да было приятно, но у меня эмоциональной привязанности нет никакой. Так же как и нет у меня никакой эмоциональной привязанности к Рождеству.

[itrech.livejournal.com]

Вы так пишете, как будто выходцы из бывшего СССР по меньшей мере пытались сломать или поджечь какую-нибудь сукку. По-моему, уже более забитой и недружной внутри прослойки, чем русскоязычные, нет, уже скоро как 30 лет все ломают и ломают через колено, успешно обучили молодежь открыто презирать привезших их сюда родителей, а вам все мало.

[fossa-s.livejournal.com]

"Вы так пишете, как будто выходцы из бывшего СССР по меньшей мере пытались сломать или поджечь какую-нибудь сукку."

Нет, я этого не писала :)

"По-моему, уже более забитой и недружной внутри прослойки, чем русскоязычные, нет"

Ооо, очень смешно! Недружные - да, но наши отношения между собой это лишь следствие общей агрессивности, озлобленности и наглости. Мы ни с кем не дружим. Мы ненавидим всех, в том числе и таких же, как мы, и самих себя. Мы, вон, новых репатриантов из "путинской алии" просто сжираем с потрохами, но нашей ненависти хватает и на марокканцев, и на эфиопов, и на религиозных, и на арабов... Да на всех :)

"уже скоро как 30 лет все ломают и ломают через колено, успешно обучили молодежь открыто презирать привезших их сюда родителей"

Ну, это просто бред....

[itrech.livejournal.com]

Раз реальной агрессии нет и не было - ну не нравятся людям чужие обычаи и восточная музыка - ну и что?
Я не выдумываю насчет "детей и родителей". Помню, лет десять назад в интернете распространялся опус, написанный якобы девушкой, привезенной в Израиль, о своей русскоязычной маме - какая, мол, та отсталый совок, темная-непродвинутая, носовым платком пользуется... По-моему, такое специально сочиняли.
Озлобленность это следствие, от обид. А наглость проявляется по отношению к "своим", перед израильтянами такие наглецы обычно как раз пресмыкаются.

[fossa-s.livejournal.com]

Есть реальная агрессия. Это на самом деле смешно, потому что как раз эфиопы, марокканцы и прочие, к счастью, не понимают русского и поэтому агрессия, как правило, действует против самих же "русских". :) Вот вы тут сказали про детей и родителей - агрессия родителей настраивает против них детей. Это очень печально. Люди сами себе вредят и не понимают этого. Они ненавидят религиозных, а религиозные им причиняют намного меньше вреда, чем они сами.

Нет, озлобленность это следствие ксенофобии, а поводы для обид находятся всегда. Если человека обижает чужая музыка, чужая еда, чужой внешний вид, чужая вера, чужой образ жизни и чужой цвет кожи, то это не повод озлобляться на всех, кто на него не похож (кстати, непохожими будут абсолютно все, в том числе и его собственные дети), это для него повод задуматься о том, что с ним не так.

[itrech.livejournal.com]

Чужая музыка и еда, разумеется, не обижает, просто может не нравиться или раздражать (громкая музыка особенно). Обижают конкретные поступки и отношение.
Насчет ксенофобии: разве религиозные - не чемпионы в этом?

[На тему сукки и елки, возможно, ассоциация возникла у вас не случайно. Помню, когда только приехала, сукки выглядели как безобразные сараюшки, сколоченные из какой-то фанеры и бросовых досок. А сейчас их украшают гирляндами мишуры, подозрительно смахивающими на то, чем наряжают елку. Может, переняли?]