Ещё про ксенофобию
Apr. 3rd, 2018 10:45 amСейчас увидела лозунг "refugees welcome, racists go home" и поняла одну вещь. Люди не хотят делиться по признаку национальности, цвета кожи, происхождения, религии, социального статуса и т.д. Люди хотят делиться только по принципу ценностей. Можно считать это бредом, можно считать людей быдлом, можно это высмеивать, можно над этим плакать, можно биться в истерике головой об стену, можно не признавать это, но это объективный факт, такова объективная реальность. Люди, которые этого не понимают, всегда воюют с теми, кто это понимает. Умирают миллионы с обеих сторон и всегда побеждают те, кто адекватно оценивает объективную реальность. Тот, кто не осознаёт этот объективный факт, может считать себя поднявшимся над матрицей и над унтерменшами, но он всегда в итоге пускает себе пулю в лоб, потому что для объективной реальности он дикарь, не осознающий самых элементарных законов природы.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-03 02:15 pm (UTC)А сами они выступают за сохранение разнообразия человеческих популяций. Есть такое слово - diversity.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-03 03:10 pm (UTC)Плакат был размещен коммерческой фирмой, просто взявшей картинку из стока. Им требовалась картинка симпатичной пары в контексте беременности. Ничего личного, just a business.
С плакатом - это только один из примеров, обсуждавшийся в сети и в прессе, поэтому относительно хорошо известный. Накопать таких случаев можно сколько угодно.
Это замечательное современное определение расизма :-) О "низших" и "высших" расах уже не говорят вслух, а проговаривают про себя. Слово "diversity" выдрано с корнем из контекста биологии и экологии. В изначальном значении онo в принципе неприменимо в виду homo sapiens по причине нашей генетической однородности.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-03 03:21 pm (UTC)Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-03 03:27 pm (UTC)Простите, но я не понял вашу мысль. Что вы имеете в виду?
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-03 03:51 pm (UTC)Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 10:04 am (UTC)Ксенофобия иррациональна, опасна и поэтому неприемлема. Это консенсус, вошедших в законодательства многих стран. Но ставить это под вопрос в открытом обществе можно. Бессмысленно (потому что есть слишком много рациональных аргументов против ксенофобии), но можно подискутировать. Однако нельзя вести себя так, как будто эта норма уже отменена по одному желанию меньшинства.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 10:20 am (UTC)Поэтому я об этом говорю много и серьезно - чтобы расисты видели, что не все считают расизм нормой.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 10:44 am (UTC)Просто так, без объяснения причин.
Нормы, правила и регуляции против ксенофобии существуют, как минимум, для того, чтобы гарантировать, что предпочтения агента не просачиваются в дела принципала. Если это проговаривается, это справедливо и разумно. Несправедливо и неразумно - считать любого человека во всех случаях агентом принципала-общества (государства, общины, партии, нужное вписать).
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 10:55 am (UTC)Нормы и правила разные в каждом обществе, но в каждом они устанавливаются стихийно. Грубо говоря, люди сами не задумываются над тем, почему придерживаются определенных норм, большинство людей, по крайней мере. Поэтому они как слепцы, нащупывающие дорогу методом тыка. Попробовали монархию - плохо. Попробовали геноцид - плохо. Попробовали автократию и демократию - плохо, но жить можно, как бы не было хуже. Ну, и т.д. При чем, на чужих ошибках учиться плохо получается. Я для себя хочу понимать как всё работает и как всё должно работать, поэтому стараюсь анализировать и искать причины. Если от неприятия другого человека всем плохо, то найдя причину и устранив её можно сделать всем лучше.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 11:01 am (UTC)Вот просто встанут и не смогут иначе. Как Лютер.
Что с ними делать - штрафовать, лечить, сжигать в газовых камерах?
Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 02:19 am (UTC)То есть вы согласны с тем, что это не иррациональная антипатия, а ценностный выбор (пусть такой, с которым вы разногласны)?
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 09:33 am (UTC)Если вы хотите возразить, то назовите какое-то логическое и научное обоснование вреда от смешивания населения разных частей планеты.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 10:31 am (UTC)Как и чисто эмпирически.
Как и соединением логической и эмпирической аргументации.
В рациональном мышлении самом по себе нет ничего, что отличало бы хорошее от плохого или лучшее от худшего.
Если вы имеете в виду внутреннюю проработку аргументации у "расистов за эндогамию" - она примерно такая же, как у противников ГМО, AI-алармистов, сторонников запрета "видеоигр с насилием". Хуже, чем у климатических алармистов. На мой взгляд, лучше, чем у адептов плоской Земли или "Новой хронологии" (я согласен, что это не очень большое достижение).
Можно говорить, что постящих и лайкающих демотиваторы с подписью "Been here for 40000 years; invented a stick" понимают действительные предпосылки научно-технического прогресса не лучше, чем свинья происхождение желудей. Но только не надо утверждать, что научно-технический прогресс не входит в их набор ценностей; не входил бы - не лайкали бы.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 10:46 am (UTC)Если бы люди досконально знали всё о своём мышлении, тогда можно было бы всё чётко определить одно через другое и все вопросы были бы решены. Но пока на определенном этапе всё равно упираешься в неизвестное и вся картина получается как паззл с недостающими деталями - можно лишь угадывать что получается в общем и гадать правильно ли соотносятся те детали, которые есть. Но это ещё пол беды, основная проблема - договориться с остальными насчет того, что изображено на паззле и где место каждой из его деталей.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-04 10:58 am (UTC)Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-05 08:35 pm (UTC)Не согласен. Такую ценность имеет все, что способствует выживанию и сохранению мира. А все, что этому угрожает, требует осуждения и противодействия.
Не думаю. Во-первых, такие вещи, как боль и смерть в применении в человеку без оценки рассматривать не получится. Во-вторых, рациональное мышление в принципе не работает без "напряжения" между полюсами "хорошо" и "плохо", даже если сами полюса при этом не учитываются. Увеличение знаний, упорядочивание чего-то - это все процессы между оценками вроде "порядок - хорошо, хаос - плохо" или "знание - сила, глупость - слабость". Мыслительный процесс либо имеет отправную точку и цель либо отсутствует вообще.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-05 09:03 pm (UTC)Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-05 09:16 pm (UTC)Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-06 12:14 am (UTC)Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-06 06:34 am (UTC)Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-06 12:11 am (UTC)Это ваше мнение. Миллиард мусульман и миллиард католиков с ним разногласятся принципиально, а где-то еще три миллиарда человек в частностях - чье именно выживание считать пераым.
"Выживанию и сохранению мира" способствует, например, всемогущее государство с Большим Братом. Кларк - "Конец детства", Шекли - "Цивилизации статуса", старые добрые Олдос Хаксли с Михаилом Замятиным. Есть люди, для которых смерть лучше такой жизни. Если они требуют вашего осуждения и противодействия, вы прямо-таки настаиваете на моем.
Во-вторых, рациональное мышление в принципе не работает без "напряжения" между полюсами "хорошо" и "плохо", даже если сами полюса при этом не учитываются. Увеличение знаний, упорядочивание чего-то - это все процессы между оценками вроде "порядок - хорошо, хаос - плохо" или "знание - сила, глупость - слабость". Мыслительный процесс либо имеет отправную точку и цель либо отсутствует вообще.
Согласен. "Хорошо" вмазать ракетой по этим проклятым большевикам и плутократам. "Хорошо" поставить на место этих фанатиков-японцев. "Хорошо" иметь надежное лекарство, протестированное на живых людях, а не на морских свинках. Четыре угла под одной крышей - "порядок". Империя, над которой не заходит солнце - "порядок". Проклятые бунтовщики в колониях - "хаос" (и ведь правда хаос, по последствиям, разве нет?). "Хорошо", если планета будет населена здоровыми и сильными людьми, а не слабыми и больными; значит, "хорошо" препятствовать слабым и больным размножаться - пусть мягко, уговорами, льготами.
Готовы раскрыть кавычки?
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-06 06:40 am (UTC)Атомную бомбу изобрести хорошо? Соперничать и конфликтовать с тем, у кого тоже есть атомная бомба, хорошо?
А если слабый и больной очень умный? Ему ж за мамонтом уже бегать не надо, а чтобы заниматься наукой сила не нужна.
Не всё так просто.
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-06 09:09 am (UTC)То, что большинству кажется последним словом этики - это консенсус последней пары-тройки поколений.
Это в спокойные времена, а так хорошо, если не одного.
Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
From:Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-06 10:24 pm (UTC)Вы это серьезно написали?
См. выше. Понятие "выживание" сужено до ситуации, когда надо выбирать, кто выживет, а кто нет. Получается бессмыслица.
Опять "неуд" по логике. Понятие "мир" включает значение "мир внутри общества", а не только "отсутствие боевых действий". Тоталитарные общества характеризуются внутренним насилием и никак не "сохраняют мир". Из приведенных выше примеров моему определению соответствует разве что "Дивный новый мир" Хаксли, где недовольство и насилие сведены к минимуму.
Тут вы вообще не поняли моей мысли и возражаете против того, о чем я нигде не писал. Попробую выразить мысль проще: любое физическое или мыслительное действие требует мотивации. А любая мотивация - это путь от "мне не нравится" к "так будет лучше".
Re: "Обширный анализ"
Date: 2018-04-06 11:21 pm (UTC)Вы высказываете общее суждение. Я предъявляю частный случай, который ему противоречит. Где ошибка?
Вы это серьезно написали?
Совершенно серьезно. В религиях индивидуального спасения выживание и благосостояние человечества (или какой-либо формально определенной группы людей) не является высшей целью. Приятным побочным эффектом - да. В том смысле, что оно не является злом, и ему не нужно преднамеренно препятствовать.
Понятие "мир" включает значение "мир внутри общества"... моему определению соответствует разве что "Дивный новый мир" Хаксли, где недовольство и насилие сведены к минимуму.
"Конец детства" - это приблизительно и есть Хаксли. В "Цивилизациях статуса" так устроена Земля.
Надо было еще "Академию" вспомнить, там тоже минимум недовольства и насилия.
Для меня отказ во взаимодействии не является насилием. А принуждение ко взаимодействию - является. И этот уровень насилия для меня неприемлем.
возражаете против того, о чем я нигде не писал
Не возражаю, а очень даже одобряю. Вы совершенно справедливо замечаете, что
любое физическое или мыслительное действие требует мотивации. А любая мотивация - это путь от "мне не нравится" к "так будет лучше".
- но это не доказывает, что какое-либо отличие "не нравится" от "лучше" можно рационально вывести из суждений об эмпирических фактах. Нельзя вывести суждение о должном из суждений о сущем. Это нужно объяснять?
Re: "Обширный анализ"
From: