(no subject)

[fossa_s]

ИМХО, Норвегия доказала, что она дикая страна, более дикая, чем Россия с приговором ПР. Я там не была, но теперь у меня точно не появится желания там побывать (а вот террористы и серийные убийцы должны туда потянуться). Правда, Израиль, в котором за убийство младенца дают столько же, сколько неонацистам за свастику, не намного лучше, но, видимо, не осталось в мире места, где нельзя убивать. Надеюсь, в Израиле за убийство десятков людей все же дали бы адекватный срок. (Кажется, террористам, убившим семью в поселении, дали пожизненные сроки по количеству убитых.) Цивилизация доразвивалась до средневековой судебной системы, скоро будем жить по законам джунглей. Приобретайте оружие, если не хотите быть мишенью в тире.

Апд. Я опять ошиблась в своей оценке. Эти люди заслуживают того, чтоб их отстреливали, они сами этого хотят http://bormental-r.livejournal.com/32065.html?view=1364033#t1364033 Что-то убийство 77 человеческих особей выбило меня из колеи и я забыла, что я мизантропка. Я же даже не считаю убийство злом само по себе, видимо, это у меня был первый человеческий порыв кричать "распни его". Дала маху.
Апд.Апд. Оба-на... Как же я раньше не подумала о том, что Брейвик не убил бы 77 человек без божьей помощи. Я, тварь дрожащая, замахнулась на посланника бога. Я уже говорила о том, что моя личная судьба напоминает мне судьбу еврейского народа - вот и очередное доказательство.

Comments

[6relax.livejournal.com]

дали 21 год, это 252 месяца. 77 трупов, т.е. по 3,27 мес. за убийство.

[fossa-s.livejournal.com]

Я сомневаюсь, что там за одно убийство дают 3.27 месяцев. То есть чем больше убьешь, тем меньше отсидишь за каждое убийство. Там выгодно быть киллером.

[6relax.livejournal.com]

ну у него так получилось.
т.к. 21 год это максимум.
т.е. убил бы 400 чел, было бы то же самое.

[fossa-s.livejournal.com]

Получается, не только у него - закон один для всех - он просто этим воспользовался. Выйдет, спланирует все получше и убьет еще 400. Я удивлюсь, если многие не последуют его примеру.

[manual.livejournal.com]

Оптом всегда дешевле.

А почему дикая, потому что следует неукоснительно тем законам, что сам приняла? Честный дала максимум. И еще могут не отпустить по отбытию срока, в отличие от многих других стран, кстати.

[fossa-s.livejournal.com]

Потому что следует диким законам.
Если не отпустят, это уже будет неследование законам.

[manual.livejournal.com]

Нет, это тоже закон - не отпускать, если не исправится. Кажется, по всей Скандинавии так, и даже в Эстонии думают вводить (просто нету столько тюрем пока).

[fossa-s.livejournal.com]

То есть не отпустят, если не пообещает больше так не делать?

[manual.livejournal.com]

Нет, скандинавская тюремная система ж вся на баллах, чтобы исключить человеческий фактор. Для доказательства исправления надо будет все эти годы проходить всякие курсы у психологов, писать сочинения, беседовать (в позитивном ключе). Даже если персонал не будет из числа эмигрантов (что скорее всего, еще одна проверка ему), все равно гордый нрав придется свой усмирить. Даже каждый день на проверку вставать, прибираться, докладывать свою фамилию с годами надоедает, а это - моментально минус. Ну, и раскаяться придется в содеянном, чего пока что не предвидится. То есть полностью, перечеркнуть все, что он наобосновывал. Все это сразу в газеты дадут, само собой.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

я не настолько пророк, чтобы точно знать, что будет через 20 лет, но думаю - будет сидеть пожизненно. продлят срок в свое время. ну не менять же из-за него законы? если бы его признали невменяемым, это был бы нечестный ход. К примеру, даже нацистов после 2-й мировой Нюрнбергский трибунал казнил и сажал пожизненно, но даже если они симулировали сумасшествие - не признавались невменяемыми.

[fossa-s.livejournal.com]

Возможно, будет сидеть пожизненно. Возможно, его родственников полиции придется охранять всю их жизнь. Убитых все равно не вернешь. Это всё верно.
Я в шоке от другого. Я не знала насколько люди уважают закон, а оказывается он для них самое святое. Я в шоке от того, что закон относительно убийств (в данном случае можно сказать массовых?) сравнивают с ЗОВ. Я в шоке от того, что суд над убийцей десятков человек сравнивают с судом над Иссусом Христом. В шоке от того, что люди восторгаются торжеству закона, совершенно игнорируя всё остальное. Я не чту закон так ревностно, как все остальные, но даже если бы чла, меня бы в данной ситуации мало радовало торжество закона, потому что больше расстраивали бы другие вещи.
Почему не менять из-за него законы? Если бы законы не менялись из-за прецендентов, мы бы, наверное, до сих пор вешали людей на крестах или забивали камнями.

Короче, как всегда я одна со своим нонконформистким мнением, которое я даже не могу толком объяснить. Ощущение: остановите землю, я вернусь на луну (там, кажется, безопасней).

[sozdam-sustain.livejournal.com]

всяко, на Луне безопаснее...и по-своему красиво :). Дело в том, что закон основан на логике, а не на эмоциях, прецеденты принимаются, учитывая строгие доказательства необходимости этого. А здесь какая необходимость? Если исключить эмоции - какая разница, 3х21, или сразу 63 года, или 538 лет по совокупности? Будет сидеть всю жизнь, заслужил.

[fossa-s.livejournal.com]

То есть у меня отсутствует логика и рассуждаю я эмоциями?
Я как раз не могу понять бреда и отсутсвия логики в законе, по которому убийца получает по 3.2 месяца за каждую отнятую жизнь и по которому чем больше людей убиваешь, тем меньше получаешь за каждого. Разве ему дали 3х21? Ему дали 21, неизвестно что там будет по прошествии этих лет, но сейчас фактом является то, что за убийство 77 человек дали 21 год в самой гуманной тюрьме мира, с ноутбуком, тренажерным залом, в трехкомнатной камере. Какая логика в таком "наказании"? По-моему, как раз в этом наказании отсутствует логика и присутствует эмоция - жалость к убийце десятка людей - назвать это гуманизмом (от слова человечность) я лично не могу. Это страшное наказание для родственников убитых, только непонятно за что.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

логика у тебя присутствует, но здесь ты рассуждаешь эмоциями. Единственный слабый момент в приговоре - то, что нет точной гарантии продления заключения, но, я считаю, 99%, что продлят. Комфортные условия потому <эмоции> что в этой гнилой Европе других одиночных камер и нет ,чтобы не дать ему возможность пропаганды среди заключенных,<эмоции> хотя может, чтобы зэки его там же и не замочили .

[sozdam-sustain.livejournal.com]

закрывающие теги не прорисовались...ну понятно. меня вот тоже, в бытность аналитиком, волновал вопрос - почему не взять эквимолярно NaOH вместо KOH в методике? мне отвечали - закон, меня именно ЭТО возмущало:)

[pyton.livejournal.com]

"Почему не менять из-за него законы? "
Менять можно, но его это уже не коснется. Или Вы пердлагаете отбросить юридическую систему и судить по понятиям?

[fossa-s.livejournal.com]

Хорошо, пусть не коснется его, коснется тех, кому он подал пример.
Я не предлагаю отбрасывать систему, я предлагаю её менять, если она дебильная, а в Норвегии она, судя по всему, дебильная. И то если это устраивает норвежцев, пусть живут с такой системой.

[pyton.livejournal.com]

Ну если норвежцы придут к выводу что стоит менять закон, то его поменяют. Хотя я не понимаю как убийцу это может остановить. Вы всерьез считаете что убийца рассуждает так: "Ну 21 год с возможностью продления еще посидеть можно, а вот пожизненное с возможностью досрочного освобждения никак нет!"?

"а в Норвегии она, судя по всему, дебильная. "
Ничего дебильного не вижу в их системе. Что дебильного нашли Вы?

[pyton.livejournal.com]

Норвегия - правовове государство.
А поскольку в Норвегии 21 год это максимальное наказание, то Бревику нельзя дать болше.
Понимаете? Нельзя! По закону!

[fossa-s.livejournal.com]

Понимаю

[pyton.livejournal.com]

А если Вы понимаете, то чего пишите что Норвегия дикая страна?!

[fossa-s.livejournal.com]

Потому что законы дикие. Это моя личная оценка.

[pyton.livejournal.com]

Причем оценка эмоциональная, основанная не на объективных реалиях, а на ханжестве.

[bary.livejournal.com]

В Европе гуманная пенитенциарная система...Толерантность и политкорректность))

[fossa-s.livejournal.com]

Да, по отношению к убийцам, при этом никто не задумывается о том, каково родственникам их жертв.