(no subject)

[fossa_s]

ИМХО, Норвегия доказала, что она дикая страна, более дикая, чем Россия с приговором ПР. Я там не была, но теперь у меня точно не появится желания там побывать (а вот террористы и серийные убийцы должны туда потянуться). Правда, Израиль, в котором за убийство младенца дают столько же, сколько неонацистам за свастику, не намного лучше, но, видимо, не осталось в мире места, где нельзя убивать. Надеюсь, в Израиле за убийство десятков людей все же дали бы адекватный срок. (Кажется, террористам, убившим семью в поселении, дали пожизненные сроки по количеству убитых.) Цивилизация доразвивалась до средневековой судебной системы, скоро будем жить по законам джунглей. Приобретайте оружие, если не хотите быть мишенью в тире.

Апд. Я опять ошиблась в своей оценке. Эти люди заслуживают того, чтоб их отстреливали, они сами этого хотят http://bormental-r.livejournal.com/32065.html?view=1364033#t1364033 Что-то убийство 77 человеческих особей выбило меня из колеи и я забыла, что я мизантропка. Я же даже не считаю убийство злом само по себе, видимо, это у меня был первый человеческий порыв кричать "распни его". Дала маху.
Апд.Апд. Оба-на... Как же я раньше не подумала о том, что Брейвик не убил бы 77 человек без божьей помощи. Я, тварь дрожащая, замахнулась на посланника бога. Я уже говорила о том, что моя личная судьба напоминает мне судьбу еврейского народа - вот и очередное доказательство.

Comments

[sozdam-sustain.livejournal.com]

я не настолько пророк, чтобы точно знать, что будет через 20 лет, но думаю - будет сидеть пожизненно. продлят срок в свое время. ну не менять же из-за него законы? если бы его признали невменяемым, это был бы нечестный ход. К примеру, даже нацистов после 2-й мировой Нюрнбергский трибунал казнил и сажал пожизненно, но даже если они симулировали сумасшествие - не признавались невменяемыми.

[fossa-s.livejournal.com]

Возможно, будет сидеть пожизненно. Возможно, его родственников полиции придется охранять всю их жизнь. Убитых все равно не вернешь. Это всё верно.
Я в шоке от другого. Я не знала насколько люди уважают закон, а оказывается он для них самое святое. Я в шоке от того, что закон относительно убийств (в данном случае можно сказать массовых?) сравнивают с ЗОВ. Я в шоке от того, что суд над убийцей десятков человек сравнивают с судом над Иссусом Христом. В шоке от того, что люди восторгаются торжеству закона, совершенно игнорируя всё остальное. Я не чту закон так ревностно, как все остальные, но даже если бы чла, меня бы в данной ситуации мало радовало торжество закона, потому что больше расстраивали бы другие вещи.
Почему не менять из-за него законы? Если бы законы не менялись из-за прецендентов, мы бы, наверное, до сих пор вешали людей на крестах или забивали камнями.

Короче, как всегда я одна со своим нонконформистким мнением, которое я даже не могу толком объяснить. Ощущение: остановите землю, я вернусь на луну (там, кажется, безопасней).

[sozdam-sustain.livejournal.com]

всяко, на Луне безопаснее...и по-своему красиво :). Дело в том, что закон основан на логике, а не на эмоциях, прецеденты принимаются, учитывая строгие доказательства необходимости этого. А здесь какая необходимость? Если исключить эмоции - какая разница, 3х21, или сразу 63 года, или 538 лет по совокупности? Будет сидеть всю жизнь, заслужил.

[fossa-s.livejournal.com]

То есть у меня отсутствует логика и рассуждаю я эмоциями?
Я как раз не могу понять бреда и отсутсвия логики в законе, по которому убийца получает по 3.2 месяца за каждую отнятую жизнь и по которому чем больше людей убиваешь, тем меньше получаешь за каждого. Разве ему дали 3х21? Ему дали 21, неизвестно что там будет по прошествии этих лет, но сейчас фактом является то, что за убийство 77 человек дали 21 год в самой гуманной тюрьме мира, с ноутбуком, тренажерным залом, в трехкомнатной камере. Какая логика в таком "наказании"? По-моему, как раз в этом наказании отсутствует логика и присутствует эмоция - жалость к убийце десятка людей - назвать это гуманизмом (от слова человечность) я лично не могу. Это страшное наказание для родственников убитых, только непонятно за что.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

логика у тебя присутствует, но здесь ты рассуждаешь эмоциями. Единственный слабый момент в приговоре - то, что нет точной гарантии продления заключения, но, я считаю, 99%, что продлят. Комфортные условия потому <эмоции> что в этой гнилой Европе других одиночных камер и нет ,чтобы не дать ему возможность пропаганды среди заключенных,<эмоции> хотя может, чтобы зэки его там же и не замочили .

[sozdam-sustain.livejournal.com]

закрывающие теги не прорисовались...ну понятно. меня вот тоже, в бытность аналитиком, волновал вопрос - почему не взять эквимолярно NaOH вместо KOH в методике? мне отвечали - закон, меня именно ЭТО возмущало:)

[fossa-s.livejournal.com]

Меня не ЭТО возмущает. Хотя про это могу рассказать историю из армейского устава. Однажды на базе был пожар и солдаты не смогли выбраться из здания потому что на окнах были решетки. После этого в уставе появилось правило, запрещающее селить солдат в здания с решетками на окнах. Прошло много времени и про пожар забыли, а армейский закон остался. Про этот закон мне рассказал один знакомый, когда объяснял почему солдаты вынуждены задыхаться в зданиях без окон, когда на базе есть здания с решетками на окнах.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ну тут есть логика, это не щелочь заменить :)

[fossa-s.livejournal.com]

Ааа, вот теперь я поняла твои слова о логике и эмоциях :)

[fossa-s.livejournal.com]

У меня нет никаких эмоций по поводу суда и приговора, я без всяких эмоций решила не посещать Норвегию просто потому что мне эта страна не подходит. Если бы я была родственницей кого-то из убитых, я бы сошла с ума, а так мне всё равно что они там у себя делают, пусть живут как хотят, мне от этого ни холодно, ни жарко.
Ты не понимаешь о чем я говорю, ладно, неважно.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

а в Германию не поедешь, если предложат? меня вот туда не тянет, по понятным причинам...

[fossa-s.livejournal.com]

В Германию с удовольствием бы поехала. Я была там, но, к сожалению, проездом. Правда, за пол дня в Германии впечатлений у меня было чуть ли не больше, чем за много дней в Голландии, которая была целью поездки. Мужчины там, правда, не всегда ведут себя по-джентельменски, но это не так страшно.
В первую очередь я бы поехала в Сингапур, там самай низкий уровень преступности, очень чисто и люди ведут себя цивилизованно.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ну да, против Германии сейчас разве что эмоции...но я не дам гарантии что подобной истории не может случиться и в Германии. И как ты можешь думать про Сингапур в такую жарищу? Там не то что преступать закон, там дышать тяжело :)

[fossa-s.livejournal.com]

Только думать и могу (вообще о поездках куда-то). Именно в такую жарищу приятно думать о месте, в котором температура чуть ниже, зато идет дождь (если верить прогнозам). Еще там кондиционеры даже на улицах стоят, и камер везде понатыкано куча, так что любой преступник тут же становится звездой экрана.



А когда мне надоедает думать о Сингапуре, я думаю о Новой Зеландии, Японии или Австралии. Об Ирландии не думаю потому что туда поехала отдыхать моя бывшая начальница... После событий в Германии хотя бы много лет прошло, а это событие только сейчас произошло.

[fossa-s.livejournal.com]

Конечно, никто не может гарантировать, что этого не случится в Германии или где-то еще. Зато можно гарантировать, что если в Норвегии это случится опять (а шансы на это возросли), то убийца получит максимум 21 год, скольких бы он ни убил и вообще что бы он ни натворил.

[pyton.livejournal.com]

Вот и где тут логика? Насчет Германии и Норвегии?

Ну и для справки, Сингапур по безопасности пропускает вперед Кипр, Данию, Исландию, Японию, Люксембург и.... Норвегию (пока Брейвик им статистику не подпортил).
Так что Ваш выбор основан не на реальных цифрах, а на страхе свободы. Ее таки в Сингапуре меньше, чем в вышеперечисленных странах.

[fossa-s.livejournal.com]

Насчет Норвегии я уже знаю, что там дебильные законы и небезопасно, насчет Германии у меня пока нет повода так думать. Нюренберские законы (после слова "закон" я, следуя вашему примеру, должна поставить три восклицательных знака?) давно отменили.

я не знаю про какую безопасность вы говорите, я читала что в Сингапуре самый низкий уровень преступности, а вот в Норвегии с этим проблемы. Страх свободы убивать мне очень симпатичен.

[pyton.livejournal.com]

"Почему не менять из-за него законы? "
Менять можно, но его это уже не коснется. Или Вы пердлагаете отбросить юридическую систему и судить по понятиям?

[fossa-s.livejournal.com]

Хорошо, пусть не коснется его, коснется тех, кому он подал пример.
Я не предлагаю отбрасывать систему, я предлагаю её менять, если она дебильная, а в Норвегии она, судя по всему, дебильная. И то если это устраивает норвежцев, пусть живут с такой системой.

[pyton.livejournal.com]

Ну если норвежцы придут к выводу что стоит менять закон, то его поменяют. Хотя я не понимаю как убийцу это может остановить. Вы всерьез считаете что убийца рассуждает так: "Ну 21 год с возможностью продления еще посидеть можно, а вот пожизненное с возможностью досрочного освобждения никак нет!"?

"а в Норвегии она, судя по всему, дебильная. "
Ничего дебильного не вижу в их системе. Что дебильного нашли Вы?

[fossa-s.livejournal.com]

Если бы было найдено средство останавливать убийц...

Какова вообще цель заключения в тюрьме? Во-первых, изолировать опасного преступника от общества и этим защитить общество. То есть заключение в тюрьме чисто физически мешает преступнику совершить преступление. Во-вторых, цель наказать преступника за совершённое. Кого-то наказание останавливает, кого-то нет, но цель наказания не только остановить преступника. В-третьих, показать потенциальным преступникам, что им грозит в случае, если они решатся на преступление. Опять-таки, это индивидуально, кого-то останавливает, кого-то нет.
Дело не в том сколько он просидит и когда выйдет. Дело в том, что за каждое убийство суд дал ему 3.2 месяца. Система дебильная потому что права убийцы ставятся выше, чем жизнь законопослушных граждан.

[pyton.livejournal.com]

"Если бы было найдено средство останавливать убийц..."
Его нет. Смиритесь. Так везде.

"Дело не в том сколько он просидит и когда выйдет. Дело в том, что за каждое убийство суд дал ему 3.2 месяца. "
А если бы по американской системе ему дали бы 77 пожизненных заключений, Вам бы полегчало?! Ну глупость же пишите. Больше своей жизни он не отсидит все равно. И за массовое убийство всегда будет какбе неадекватно наказание. Но на самом деле это демагогия. И Вы это прекрасно понимаете. Ему не давали по 3 месяца за убийство. Ему дали МАКСИМАЛЬНОЕ по законоу наказание.
КАКИЕ его права поставленны выше? Объясните.

[fossa-s.livejournal.com]

Это вы начали говорить об этом чудесном средстве, а мне пришлось напомнить вам, что его не существует. Поэтому смириться с его отсутствием нужно вам.


Мне бы очень полегчало. Если по-вашему это глупость, то это ваша проблема. По-моему, глупость подменять понятия и ставить закон выше того, чему он призван служить. Разделите 21 год на 77... Демагогию вы разводите и скоро мне это надоест, тем более, что вы начинаете повторять одни и те же глупости, то есть вам нечего сказать.

[pyton.livejournal.com]

"Это вы начали говорить об этом чудесном средстве, а мне пришлось напомнить вам, что его не существует"
Вы кого обманываете? ГДЕ я говорил об этом чудесном средстве?!

"Поэтому смириться с его отсутствием нужно вам."
Укажите где я о нем писал или извинитесь за дикий поклеп?

"Мне бы очень полегчало. Если по-вашему это глупость, то это ваша проблема. "
Нет, это Ваша проблема. А ни у меня ни у норвежцев проблем нет.

"По-моему, глупость подменять понятия и ставить закон выше того, чему он призван служить. "
Предлагаете отказатся от закона?

"Разделите 21 год на 77... "
Зачем? 21 год С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРОДЛЕНИЯ. Или Вы считаете что он мог бы отсидеть все 77 раз до смерти?

"Демагогию вы разводите и скоро мне это надоест, тем более, что вы начинаете повторять одни и те же глупости, то есть вам нечего сказать."
Вы решили сначала меня оклеветать а потом угрожать? Точно Вы роазочаровались в правых...
Теперь как истинный левак Вам следует меня забанить, стереть мои посты и оболгать меня после этого. Вперед!

[fossa-s.livejournal.com]

Мне понравилось ваше неравнодушие и готовность отстаивать свое мнение, серьезно. И взгляды у вас по большей части правильные (то есть совпадают с моими, другого критерия правильности я не знаю).