"Эксперимент"

[fossa_s]

Посмотрела фильм "эксперимент" после этого отзыва http://tanlar.livejournal.com/122408.html?view=1385256#t1385256 Я многого ожидала от фильма, но этого в нём не оказалось: ни психологии, ни проверки властью и деньгами... Я знаю, что по задумке создателей это там должно быть и все это в фильме видят, я - нет. Я увидела кучу взбалмошных, инфантильных идиотов, неспособных соблюдать несколько несложных правил за довольно щедрое вознаграждение. Хотя, в принципе, чем-то похоже на универсальную модель общества, но в обществе обычно встречаются и не идиоты. Зато посмотрев этот фильм вы можете составить точное представление об израильских форумах. Возможно, ещё и по этой причине меня лично фильм позабавил.

Апд. Прошу прощения, но я отключила комментарии. Чур, без обид.
Апд.Апд. Открою комментарии, потому что очень гордый френд, который пытался тут хамить и троллить, перестал быть френдом и, надеюсь, свои попытки не возобновит.

Comments

[tanlar.livejournal.com]

Я заколебалась писать ответ! 3 раза уже, ЖЖ глючит.

Посмотри немецкий оригинал и здорового смеха будет больше. Если эти тебе показались идиотами, то те будут просто слабоумными. В американской версии я увидела все: психологию, проверку властью. Деньги вторичны, т.к. на первый план вылезли желание подчинить себе и комплексы. Как обычно.

[fossa-s.livejournal.com]

Интересно, конечно, было бы сравнить две версии. Может, посмотрю, если будет время. В сообществе в принципе только немецкий фильм обсуждали и то, лучше ли он американского, поэтому мне сложно судить о том, насколько там юзеры неправы (я вижу, они ничего нового не написала за последнее время).
Заметь, желание подчинить и комплексы были с обеих сторон. Но если со стороны тюремщиков они отчасти были оправданы ролью, которую им дали экспериментаторы, то со стороны заключенных это была исключительно блажь.

Когда ЖЖ начинает глючить, я начинаю свои комменты на всякий случай копировать во время отправки.

[tanlar.livejournal.com]

Я забыла копировать ))

А так и должно быть. Ведь участники - случайные люди. Свободные. Слепой отбор разделил их на заключенных и надзирателей.

В сообществе некоторые не смотрели американскую версию, но все равно посчитали меня неправой )) У меня сложилось впечатление, что все, писавшие там, отождествляют себя с главным героем. Если так, то все печально, ибо герой тот - мудак.
Все, я спать. Продолжим завтра )

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Ага... вижу, пора мне этот фильм смотреть. Уже закачал :)

[tanlar.livejournal.com]

Качай версию фрицев заодно, хоть поржешь ))

[sozdam-sustain.livejournal.com]

ага, в процессе :). а сейчас буду смотреть американский.

[ismeraldina.livejournal.com]

Вот читаю я вас, девушки, и думаю, что у нас сказывается, наверное, советское воспитание)))). Ну, учили нас еще с детства подчиняться, не высовываться, быть как все. Я тоже себя ловила на мысли, что будь я там, то молчала бы себе в тряпочку и отсыпалась на нарах.
Наверное, поэтому в условиях эксперимента стоял пункт "не был заключенным". Ведь с самого начала самым адекватным заключенным и был как раз бывший зек. Для него не составляло труда подчиниться: он привык к этому. А вот свободолюбивый хиппи поднял кипиш, ща что и пострадал.

[tanlar.livejournal.com]

Не нада! ))) Я прекрасно понимаю Броуди и боюсь, что со мной приключилась бы та же фигня (((( Хотя бы отчасти.

[fossa-s.livejournal.com]

Не знаю. у меня всё совершенно наоборот. Может, потому что меня никто не учил всему этому, я училась по книгам, а читала в детстве в основном Гюго, Дюма, Майн Рида, Диккенса, Жюля Верна... То есть литература совсем не советская. Но вообще, героям этих книг приходилось проходить через многие испытания. Может, поэтому мне претензии к еде заключённых, которым платят тысячу баксов в день, показались нелепыми. Может, по той же причине я не понимаю людей, которые считают, что сутки не поесть (в Судный День, например) или не поспать в мягкой постельке это конец света.

Я не думаю, что в хиппи проявилось свободолюбие. Но, я уже много раз здесь об этом говорила.

[fossa-s.livejournal.com]

Кстати, когда в армии командиры-идиоты стали нарушать мои права, тоже чтобы свои дурацкие амбиции реализовать (их заедало то, что я пришла в армию с ывысшим образованием, а значит, могу возомнить о себе невесть что - идиоты, это надо совсем не разбираться в людях) и в самом деле издевались надо мной, я дезертировала и предпочла отсидеть за это в тюрьме, где моя свобода была, может быть, ограничена, зато мои права соблюдались.

[tanlar.livejournal.com]

Но и в армии твоя свобода была ограничена. Ты выбрала меньшее из двух зол :)

Таки опечатка))

[ismeraldina.livejournal.com]

Цитата: "По-моему, четырнадцать тысяч долларов в день достаточно уважительная причина чтобы пару недель потерпеть и постараться вести себя по-человечески."

Re: Таки опечатка))

[fossa-s.livejournal.com]

Прошу прощения. Видимо, сначала начала писать одно, потом передумала и стала писать другое, не переделав.

Re: Таки опечатка))

[ismeraldina.livejournal.com]

Да ладно, если бы не споры, то я бы и не заметила))) Сыграло врожденное занудство. Некогда объяснять, но я все-таки объясню(с)))))

[tanlar.livejournal.com]

Кстати, о еде. У меня был другой вопрос: почему они не стали есть ту странную субстанцию? Понятно, что она похожа на дерьмо и выглядит отвратительно. Но не дерьмо же.

[fossa-s.livejournal.com]

Опять-таки из принципа, по-моему. Нацик, кстати, всё съел. Лучше бы герой Броуди его попросил помочь ему с порцией.

[tanlar.livejournal.com]

Я тоже об этому думала. У нас такое было в пионерском лагере. Ismeraldina права: советское детство закаляет. Не хочешь терпеть, найдешь выход из ситуации. А тут Стэнфордский эксперимент провалился из-за кучки мужиков :))

[ismeraldina.livejournal.com]

Вот не зря я избегаю мужчин, которые "единственный сын" и живущих с мамой. Комплексы - страшная штука.

[fossa-s.livejournal.com]

Но у кого их нет. Комплексуют маленькие, толстые, худые, грузчики и программисты... Страшненький комплексует из-за внешности, красавчик из-за интеллекта...
У меня был однажды друг, который сильно комплексовал по разным причинам. Я ему помогла избавиться от комплексов, поверить в себя, стать более увренным в себе. Короче, в какой-то момент он решил, что заслуживает большего и бросил меня. А ещё был у меня знакомый, у которого, на мой взгляд, было куча поводов для комплексов, но он как раз не комплексовал. Так он очень боялся встречаться с женщинами, потому что был уверен, что его - такое счастье неземное - сразу же затащат силой под венец. У него просто паранойя была.

Короче, с мужиками вообще проблема, хоть они с мамой живут, хоть одни.

[ismeraldina.livejournal.com]

Но поскольку мне ориентацию менять поздно, то выбираю из того, что есть. И даже при скудности выбора, маменькины сынки - в сад!

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Посмотрел, американский вариант, немецкий посмотрю потом.
Во-первых, это, конечно не наука. Достаточно того, что одного из охранников самовольно перевели в заключенные - это не эксперимент.
А раз не наука - то обман и садизм. То есть постоянный обман. И по части безопасности, и по умолчаниям в правилах (никто не говорил, что вместо еды будут давать натуральное дерьмо, и даже не объяснят что это).
В таком случае, какие основания у участников верить, что им реально дадут деньги, а, скажем, не усыпят парами хлороформа в конце эксперимента, как лабораторных крыс?
Вывод: надо освобождаться, бежим отсюда, договор фальшивый.
Что интересно, герой Броуди единственный, кто назвал причиной участия не деньги, а уход (escape). И в целом, он все делал верно. То есть помогал людям - летающему человеку, например. И даже таракана отпустил :)
И отдельно идеологический момент: начинается фильм с картинок естественного отбора. А главный черный надзиратель как бы случайно был религиозным - и такие его фразы типа "они все видят и не допустят, чтобы кто-то погиб". Создатели фильма атеисты? :) С другой стороны, герой Броуди на вопрос - далеко ли мы ушли от обезьян, говорит "мы можем что-то изменить".

[fossa-s.livejournal.com]

Это не научный эксперимент, а психологический.
Не всё, что не наука - обман и садизм.
От себя не убежишь, поэтому герой Броуди пришёл к тому, к чему пришёл.
По-моему, он всё делал неверно, но ему было на это плевать, он в любом случае чувствовал себя Иисусом Христом, а всю вину сваливал на других.
Начинается-то фильм с картинок естественного отбора, но дальнейшее действие практически никакого отношения к этому не имеет. Ситуация в эксперименте радикально отличается от той, в которой происходит естественный отбор, да и поведение людей тоже. Разве что, картинки были намёком на то, что для участия в эксперименте отобрали неудачников.
Почему атеисты, если негр как раз верил в людей? Тогда уж мизантропы.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

Это вообще не корректный эксперимент. В науке тоже есть правила :).Психология ведь тоже наука, я надеюсь?
Разве организаторы эксперимента не обманывали участников? безотносительно к науке? По-моему постоянно обманывали, с самого начала.
Негр верил в организаторов эксперимента, как источник своей власти. Когда он увидел, что им пофиг, стал считать верховной властью себя. Это вера в людей? скорее пародия на нее, тогда мизантропия, да. Но религию, имхо, можно было в таком случае не упоминать никак.

[tanlar.livejournal.com]

Во, ты кратко сформулировал то, что я жевала сутки :)

[fossa-s.livejournal.com]

"В таком случае, какие основания у участников верить, что им реально дадут деньги" - Это домыслы, которые не имеют никакого отношения ни к чему. Изначально люди пошли на участие в эксперименте из-за денег и вести себя должны были так, чтобы их получить. Можно было бы всё прекратить, грубо нарушив правила, но они не захотели.

"Что интересно, герой Броуди единственный, кто назвал причиной участия не деньги, а уход (escape)." - При этом он мог бы немного подумать о людях, которые оказались там по иным причинам, он ведь сбежал не один, а был среди других людей.